星云大師：這樣的忍是一種力量、一種智慧、一種擔(dān)當(dāng)。能忍才能化除一切問題，所以人在修行，第一需要學(xué)習(xí)的就是能忍。佛教講忍，有三種層次：第一是生忍，就是為了生存，我必須忍受生活中的各種酸甜苦辣、饑渴苦樂，不能忍耐，我就不具備生活的條件。第二是法忍，是對心理上所產(chǎn)生的貪、嗔、癡、我見，能自制，能自我疏通、自我調(diào)適，也就是明白因緣，通達(dá)事理。第三是無生法忍，是忍而不忍的最高境界。一切法本來不生不滅，是個(gè)平等美好的世界，我能隨處隨緣地覺悟到無生之理，所以忍就是能認(rèn)清世出世間的真相，而施以因應(yīng)之道，這是一種無上的智能。對每一個(gè)人來說，忍都是不可少的。

王  魯  湘：您對忍的定義讓我特別受啟示。忍首先是一種大勇義，其次是一種大擔(dān)當(dāng)，最后還是一種大慈悲，實(shí)際上也就是佛教經(jīng)常說的“忍、智、勇”這幾個(gè)方面的集中表現(xiàn)，是方方面面的修行都達(dá)到某一境界之后，才能表現(xiàn)出來的真正的忍。請問星云大師一生所忍的事情當(dāng)中，有哪些是不得不忍的？

星云大師：忍并非懦弱、退縮的壓抑，而是一種忍辱負(fù)重的大智大勇，是能認(rèn)識實(shí)相、敢于接受、直下?lián)?dāng)、懂得化解的生活智能。好像是一位父親回家，小孩子說“爸爸，你跪下來給我當(dāng)馬騎”，爸爸就很歡喜，但如果是別人提出要把他當(dāng)馬騎，他可能就會生氣。因?yàn)槊鎸ψ约旱膬鹤訒r(shí)，他知道這是我的兒子，他愛我，我也愛他，他要我這樣都是出于好意，所以我就很歡喜。

王  魯  湘：佛教所說的“忍”字和現(xiàn)在民間所說的那種帶有一點(diǎn)犬儒哲學(xué)的“忍”相比較而言，比如我們經(jīng)常舉的一個(gè)例子就是韓信忍胯下之辱，再比如“忍得苦中苦，方為人上人”等等，是否有一些區(qū)別？

星云大師：是有區(qū)別的。我們看過去的俠客，殺身成仁、舍生取義，不茍且偷生，這其中就包含了忍的功夫。忍是一種犧牲，是一種奉獻(xiàn)，是一種大智慧、大力量、大勇敢。忍并不是說你罵我我不敢回口，你打我我也不敢還手，那是膽怯和懦弱的表現(xiàn)，甚至說明我也是一個(gè)壞人。因?yàn)閷Ψ浇o我一拳，甚至說把我殺掉而我沒有任何反抗，這樣的話對方會有因果，會有責(zé)任，會有負(fù)擔(dān)。

王  魯  湘：謝謝大師，這對大家應(yīng)該是一個(gè)很好的開示，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)在中國的歷史中有很多關(guān)于忍的故事，而這些故事中的忍所包含的境界可能會產(chǎn)生一些誤導(dǎo)。

星云大師：比如說忍氣吞聲的忍，它忍之于口，雖然不回答你，但是面色不好看。對于更有修養(yǎng)的人來說，忍之于面，臉上也是微笑的，但心里是不高興的。你再忍下去，心里也很釋懷也很不計(jì)較，當(dāng)是兒戲一樣，忍一口氣風(fēng)平浪靜，這樣也有很多好處的。

王  魯  湘：這個(gè)忍字和佛教當(dāng)中說的“退一步海闊天空”是不是也有一定的聯(lián)系呢？

星云大師：所謂的“退一步”，有時(shí)候要退步，有時(shí)候要向前，要看事情需要向前還是需要退后。

……